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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 04/10/2012 :  19:01:39  Show Profile  Reply with Quote
Buonasera, è la prima volta che ho bisogno e quindi debbo georeferenziare uno stralcio catastale nel Comune di Zagarolo (Rm).
Ora nel mio piccolo stralcetto ho le mie coordinate in alto a sx in cui mi dice Nord 800 Est 7100 e fin qui tutto ok.
Ora non riesco a capire se verso destra le coordinate aumentano o diminuiscono stessa cosa per la coordinata Est.
Ho scaricato Cartlab origine Monte Mario conversione da cassini a gauss boaga, inserito x equivalente a nord y ad est e cosi' via.
In finale ho tilizzato il tutto per sovrapporlo su GE, risultato all'interno del mare adriatico.
Potete aiutarmi per favore, grazie mille.

okmap

Italy
2566 Posts

Posted - 04/10/2012 :  21:16:05  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Ti dico subito che l'argomento mappe catastali è un po' spinoso.
Per il semplice motivo che si trova poca documentazione sull'origine delle coordinate dei vari comuni e le relative specifiche datum.
Ti consiglio di leggere intanto il post del nostro amico Basilischio: http://www.okmap.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80.
Li troverai già qualche info.
Sinceramente non sono un grande esperto di mappe catastali anche perchè in genere ho sempre avuto a che fare con mappe IGM o tecniche regionali.
Vedrai che un aiuto qua e la riusciremo nell'intento.
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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 05/10/2012 :  11:09:57  Show Profile  Reply with Quote
Allora sto georeferenziando i miei tre punti sullo stralcetto catastale e vi riporto le coordinate cassini trasformate in gauss mediante il sito on line della borneo:
coordinata nord 800 trasformata in gauss 4507309,92
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651496,15

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507609,82
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651491,12

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507611,5
coordinata cassini est 7200 trasformata in gauss 2651591,09

Come proiezione/datum italy rome 1940 zone 2 (est), ma mi piazza lo stralcio in zone lontane e non so come andare avanti.
Mi fate saper per favore, grazie.
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okmap

Italy
2566 Posts

Posted - 05/10/2012 :  12:55:51  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Dovresti postare la mappa altrimenti è un po' difficile...
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 05/10/2012 :  16:29:23  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Giamarix

Allora sto georeferenziando i miei tre punti sullo stralcetto catastale e vi riporto le coordinate cassini trasformate in gauss mediante il sito on line della borneo:
coordinata nord 800 trasformata in gauss 4507309,92
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651496,15

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507609,82
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651491,12

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507611,5
coordinata cassini est 7200 trasformata in gauss 2651591,09

Come proiezione/datum italy rome 1940 zone 2 (est), ma mi piazza lo stralcio in zone lontane e non so come andare avanti.
Mi fate saper per favore, grazie.




Intanto, come già detto da Giampaolo, dovresti seguire le indicazioni riportate nella discussione qui indicata http://www.okmap.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80.

Inserendo Roma (Monte Mario) come punto di origine del sistema catastale le coordinate giuste dovrebebro essere quelle in blu:
coordinata nord 800 trasformata in gauss 4507309,92 4645120,91
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651496,15 2315860,94

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507609,82 4645420,81
coordinata cassini est 7100 trasformata in gauss 2651491,12 2315869,85

coordinata cassini nord 1100 trasformata in gauss 4507611,5 4645417,84
coordinata cassini est 7200 trasformata in gauss 2651591,09 2315969,82

Prova con queste e facci sapere.
In ogni caso è essenziale che ti attenga scrupolosamente alle indicazioni della discussione indicata. La materia è ostica, e come tale va trattata.



Edited by - Basilischio on 05/10/2012 16:30:14
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 05/10/2012 :  18:03:03  Show Profile  Reply with Quote
Ho fatto una verifica. Se il comune di Zagarolo fa parte del sistema castastale con origine Roma Monte Mario, il fuso da utilizzare è quello Est e la coordinata Nord, visto che Zagarolo si trova a Sud di Monte Mario dovrebbe avere un Numero negativo cioè -800.
Considerando ciò le coordinate passate sono tutte errate.

Edited by - Basilischio on 05/10/2012 18:03:48
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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 05/10/2012 :  18:17:11  Show Profile  Reply with Quote
Prima di tutto grazie per la corte, il vostro topic lo avrò letto 15 volte credo.
Le coordinate da voi scritte le ho inserite, ma lo stralcio mi va a finire vicino alla Grecia.
Ora io credo che l'errore sia nella proiezione, ho usato italy rome 1940 sia est che ovest ma nulla.
Forse dovrei provare in gauss boaga, ma come è il procedimento?
Grazie a tutti voi, ciao.
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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 05/10/2012 :  18:55:57  Show Profile  Reply with Quote
ho inviato la relativa immagine sulla mail infookmap, ma non riesco a metterla su questo forum
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 05/10/2012 :  19:11:48  Show Profile  Reply with Quote
Il Roma 40 utlizza due fusi, uno si estende ad Ovest e l'altro ad Est di Monte Mario.
Se il centro di origine considerato N=0 ed E=0 è centrato su Monte MArio, tutte le coordinate in direzione Sud rispetto a Monte Mario sono negative ovvero portano il segno - (meno) davanti. Stessa cosa per le coordinate che vanno ad Ovest di Monte Mario.
Considerato che Zagarolo si tova a Sud-Est di M.M. le coordinate Nord sono negative, quelle Est positive.
Ho fatto delle prove con una immagine fittizia e mi sono tovato giusto nella posizione di Sud-Est, ma troppo vicino a Roma.

http://www.okmap.org/forum/public/2012105192511_Provazagarolo.zip

Per mettere l'immagine sul forum devi prima caricarla su http://imageshack.us/ mettere il link all'immagine che ti restituisce http://imageshack.us/ Se invece vuoi inserire un allegato devi prima zipparlo ma non deve superare i 500 Kb

Edited by - Basilischio on 05/10/2012 19:36:53
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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 05/10/2012 :  19:47:22  Show Profile  Reply with Quote
non vorrei contraddirti, ma ho notato un punto fiduciale da quelle parti, andando sul sito fiduciali on line mi sono andato a leggere le relative coordinate ed ambedue sono positive e sono rappresentate in cassini soldner.
Il file okmap non lo trova perche' manca il file .jpg che lui non trova.
Sembrava una cosa facile ma è dura, speriamo bene di arrivare alla fine .
Ho provato di tutto, grazie
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 06/10/2012 :  00:01:05  Show Profile  Reply with Quote
Strano se l'origine catastale è Monte Mario

Plausibile invece se l'origine è Monte Porzio Catone
che probabilmente è un sotto sistema.


In pratica devi "scoprire" a quale punto di origine catastale fanno riferimento le coordinate riportate sulla tua mappa.

Se fanno riferimento a Monte Porzio Catone, è un'origine locale che CartLab non prevede.

Prova a cercare il fiduciale più vicino alla tua mappa qui http://www.fiduciali.it/google/default.htm e controlla a quale origine fa riferimento.

Noterai che se fa riferimento a Monte Mario (origine grande estenzione)la coordinata nord è negativa, mentre se fa riferimento a Monte Porzio Cayone è positiva.

Edited by - Basilischio on 06/10/2012 00:30:28
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okmap

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2566 Posts

Posted - 06/10/2012 :  08:52:06  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Grande Basilischio, sei il nostro punto di riferimento sul "catastale"
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 06/10/2012 :  10:59:51  Show Profile  Reply with Quote
Giampaolo, faccio quello che posso, e sai bene che anche io sono alle prime armi.

L'importante è arrivare, con il contributo di tutti, a risolvere un problema.

Se gli strumenti di Amministratore te lo permettono, ti consiglierei, di unire questa discussione a quella iniziata da me così da avere informazioni in una sola discussione.
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Giamarix

Italy
31 Posts

Posted - 06/10/2012 :  15:39:24  Show Profile  Reply with Quote
Come da te detto sono andato sul sito punti fiduciali.net e mi sono andato a leggere l'origine degli assi catastali invidiati sulla cittadina di monte porzio catone.
Ora sono andato sul pallino di monte porzio catone e qui ho le coordinate gb che dovrò trasformare in gb credo.
Ma poi per ritrovarmi le mie coordinate come debbo comportarmi?
Grazie e ciao.
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 07/10/2012 :  09:17:18  Show Profile  Reply with Quote
Appunto il problema è che CartLab non ha nell'elenco predefinito dei punti di origine Monte PC.

Ho visto che c'è la possibilità di definire un punto Utente, ma al momento non sono riuscito ad inserire nemmeno le coordinate, sempre che quella funzione sia attiva e funzionante.
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okmap

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2566 Posts

Posted - 07/10/2012 :  14:24:12  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Mi spiace ma gli strumenti di amministrazione non mi consentono di spostare ma solo cancellare.
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