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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 05/12/2013 :  16:22:24  Show Profile  Reply with Quote
Qui nessuno è maestro; abbiamo tutti da imparare, ma bisogna far tesoro delle esperienze di chi ci ha preceduto.

Non complicarti la vita con i fiduciali, semmai, nel tuo caso, quelli possono servire successivamente o per determinare il punto origine della carta, che è appurato sia Alessandria

Ho fatto una prova utilizzando una mappa a caso, ma assegnando ai crocicchi i valori da te indicati nel precedente post posizionandoli così:
punto 1 in basso a sx della carta e punto 3 in alto a sx
punti 2 in basso a dx della carta e ****o 4 in alto a dx

Con cartlab3 ho impostato come INPUT sistema catastale Alessandria, come OUTPUT Roma40.
Convertiti i singoli crocicchi con questo risultato per il 4°
N 21300 trasformato in 45 06 15,0198
E -46800 trasformato in 8 01 1,5425
inseriti in OkMap nella linguetta GMS.
Una volta eseguto troverai i decimali cambiati per un arrotondamento fattto dal programma.
Come già detto la griglia generata da OkMap non si sovrappopne a quella della Mappa, ma effettuando una sovrapposizione con GoogleE la mappa dovrebbe provarsi al posto giusto.
Infatti a me si posiziona a destra di Aramengo

Allegato : aramengo.zip#9;152.57 KB

Ripeto, la mappa e l'immagine da me utilizzata è solo una prova a dimostrazione che eseguendo correttamente tutti i passaggi il risultato è assicurato.

Edited by - Basilischio on 05/12/2013 16:32:22
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ggdde

Italy
7 Posts

Posted - 05/12/2013 :  19:24:16  Show Profile  Reply with Quote
Intanto grazie veramente tanto per il tempo che mi stai dedicando.

Ho fatto esattamente come mi hai indicato
1) cartlab3 ho impostato come INPUT sistema catastale Alessandria, come OUTPUT Roma40.
2) convertiti i 4 crocicchi con i risultati seguenti e inseriti nel tab GMS di okmap :

1° PUNTO
NORD 20400 --> long 8 0 29,834
EST -47500 --> lat 45 5 45,7

2° PUNTO
NORD 20400 --> long 8 0 57,273
EST - 46900 --> lat 45 05 45,844

3° PUNTO
NORD 21300 --> long 8 0 24,952
EST - 47600 --> lat 45 6 14,827

4° PUNTO
NORD 21300 --> GMS long 8 1 1,543
EST - 46800 --> GMS lat 45 6 15,02

e perlomeno il 4 punto è identico a quanto viene a te.
OKMAP nel setup ho impostato Italy Rome 1940 west

dopo aver inserito il 4 punto premo "conferma" e va in errore : IMPOSSIBILE DETERMINARE I LIMITI DELLA MAPPA

Non ci sto capendo più nulla

L'unica cosa, tu hai inserito i 4 punti partendo da basso sx e poi in senso antiorario io li ho inseriti al contrario il punto 1 è in alto a sx poi alto dx, basso dx, basso sx . L'altra differenza che vedo è che sulla mappa ho il NORD in alto a sinistra sulle ordinate e EST sulle ascisse mentre tutte le altre mappe che mi è capitato di vedere i riferimenti sono posizionati diversamente. Non credo cambi nulla ma non vorrei banalmente sbagliare a lettura della mappa.
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 06/12/2013 :  17:00:51  Show Profile  Reply with Quote
Senso orario o antiorario non c'entra nulla, puoi mettere i punti nel verso che vuoi anche incrociato e disassati l'uno rispetto all'altro purchè le coordinate a loro assegnate siano quelle esatte altrimenti nessun programma riuscirà a generare la mappa referenziata.
In alto a DX sulla tua mappa ci sono le coordinate
la prima riga orizzonatale partendo dall'alto è N 19900 quindi quella sotto la 2^ sarà 19800, la 3^19700 e così via.
Mentre la seconda riga verticale è E - 47800 quindi andando verso DX la 2^ sarà -47700 la 3^ -47600 e così via.
Questo perchè, l'origine delle coordinate, N Zero E zero, è Alessandria quindi spostandosi con le coordinate verso Sud, la coordinata N viene decrementata di 100 stesso vale spostandosi verso Est, infatti Alessandria, risetto ad Aramengo si tova a SUD-Ovest.

Sulla mia mappa prova ho posizionato i punti in quel senso per rispettare il giusto andamento delle coordiante nelle due direzioni N - E, quindi quello è il modo corretto di inserire i punti e le relative coordinate, a prescindere dalla correttezza delle coordinate che tu hai indicato nel post che sono adesso mi accorgo che sono errate nella direzione Nord -> Sud. Stesso discorso vale per quelle segnate sull'immagine che solo adesso ho controllato.

A questo punto non ti resta che provare con le coordinate giuste :)

Edited by - Basilischio on 11/01/2014 11:33:14
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ggdde

Italy
7 Posts

Posted - 06/12/2013 :  18:04:02  Show Profile  Reply with Quote
ora ho capito ho rifatto con le coordinate giuste e la mappa si è generata. Provando su earth mi da un leggero scostamento. Provo a generarla per orux maps così domani verifico sul campo di quanto eventualmente sono spostato.
grazie tante

Edited by - ggdde on 06/12/2013 18:17:29
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 06/12/2013 :  19:33:07  Show Profile  Reply with Quote
Bene.
Il leggero scostamento può dipendere da diverse cose, fra cui anche GoogleE che, in alcuni casi, non è molto preciso nell'accostamento delle varie immagini. Poi c'è da mettere in conto la stampa, la scannerizzazione, eventuali piccole imprecisioni di impianto mappa, imprecisioni nel fare il reticolo, nel posizionare i punti, ecc..
Lavorando con mappe così piccole, l'errore di un pixel è "tanta roba".
Se poi ci aggiungi l'imprecisione del GPS puoi ben comprendere che determinare con precisione un confine è difficile.
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ggdde

Italy
7 Posts

Posted - 13/12/2013 :  16:53:13  Show Profile  Reply with Quote
Benissimo, sono riuscito nel mio intento. Ho digitalizzato 2 mappe catastali, le ho geo-referenziate e le ho calibrate in modo "fine" sul territorio con oruxmap. Lo scarto c'è ma le indicazioni sono sufficienti a farmi trovare i terreni che stavo cercando.

Ci tengo a ringraziare, oltre okmap, Basilischio per l'aiuto che mi ha dato e per la disponibilità la gentilezza e il tempo che mi ha dedicato. Grazie !
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okmap

Italy
2596 Posts

Posted - 13/12/2013 :  19:50:31  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Il merito di questo utilissimo post è tutto di Basilischio che è senz'altro il nostro punto di riferimento sul "catastale".
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 13/12/2013 :  21:19:55  Show Profile  Reply with Quote
@ggdde """Lo scarto c'è ma le indicazioni sono sufficienti a farmi trovare i terreni che stavo cercando.""" infatti con i riferimenti che si trovano sul territorio, l'aiuto è notevole.

Il ringraziamento più bello sarebbe quello di mettere a disposizione degli altri la nostra personale esperienza.

@OkMap, "l'unione fa la forza", tu ci hai messo del tuo ed io del mio, ma senza le tue indicazioni starei ancora a far prove assurde e senza senso....... i post passati ne sono una prova.
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Occhi Vigili

Italy
5 Posts

Posted - 07/01/2014 :  11:33:28  Show Profile  Reply with Quote
Salve

ho anch'io un garmin 62s, volevo calibrare un estratto di mappa catastale, ma ho incontrato serie difficoltà. Potreste aiutarmi nel risolvere il problema? In pratica non riesco a convertire le coordinate della mappa su cartlab1, in quanto riporta ogni volta un errore (Errore 70). é capitato anche a qualcuno di voi? Sapete come risolverlo?
Inoltre, non sono riuscito a capire dove reperire le altre coordinate della mappa catastale, per poi calibrarla con Okmap. Potreste aiutarmi anche in questo caso?
Grazie a tutti per l'attenzione!
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ggdde

Italy
7 Posts

Posted - 07/01/2014 :  12:28:29  Show Profile  Reply with Quote
Ciao, se hai windows 7 o 8 Cartalab 1 non funziona. Usa Cartalab 3, lo attivi in modalità demo e poi converti 1 punto per volta agendo sul pulsante "singolo punto"
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 07/01/2014 :  17:29:19  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Occhi Vigili

[quote]
Salve

ho anch'io un garmin 62s, volevo calibrare un estratto di mappa catastale, ma ho incontrato serie difficoltà. Potreste aiutarmi nel risolvere il problema? In pratica non riesco a convertire le coordinate della mappa su cartlab1, in quanto riporta ogni volta un errore (Errore 70). é capitato anche a qualcuno di voi? Sapete come risolverlo?
Inoltre, non sono riuscito a capire dove reperire le altre coordinate della mappa catastale, per poi calibrarla con Okmap. Potreste aiutarmi anche in questo caso?
Grazie a tutti per l'attenzione!



Dovresti evitare di quotare post chilometrici per poi fare una semplice richiesta d'aiuto.

Su W7 e credo anche su W8 il problema dell'errore con CartLab1 si aggira correggendo una impostazione di W7 in questo modo, clicca su:
Pannello di controllo
Account utente e protezione famiglia
Account utente
Modifica le impostazioni di Controllo dell'account utente.
Sposta il cursore in fondo, su "non notificare mai"
riavvia il sistema.

Per il resto della tua richiesta intanto prova ad usare CartLab con le coordinate che hai, vedrai che il resto viene da se.

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Occhi Vigili

Italy
5 Posts

Posted - 08/01/2014 :  16:50:08  Show Profile  Reply with Quote
grazie per il suggerimento, sono riuscito a far funzionare cartlab1.
volevo sottolinearti che mi trovo in calabria, in cartlab1, nella finestra "Provincie interessate dal Sistema Catastale selezionato" ho selezionato per la conversione, Roma Monte Mario.vorrei sapere ho eseguito correttamente l'operazione?. ti vorrei chiedere per quanto riguarda le coordinate, come ben sai sull'estratto di mappa ci sono solo due coordinate, cercando su internet ho letto sui punti fiduciali, che sono sparsi per tutto il territorio, trovando alcuni punti fiduciali del mio paese, pero situati sul foglio di mappa diverso da quello su cui dovrei operare, andrebbe bene comunque utilizzarli? per poi usarle su okmap per calibrare la mappa. grazie mille buona serata
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okmap

Italy
2596 Posts

Posted - 08/01/2014 :  17:21:55  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Per favore non quotate messaggi lunghissimi onde evitare di fare confusione. Grazie per la collaborazione.
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Basilischio

Italy
269 Posts

Posted - 08/01/2014 :  21:34:57  Show Profile  Reply with Quote
La mia risposta ti sembrerà scortese, ma mi pare superfluo ripetere cose già scritte pochi post fa.
Se dopo aver letto le indicazioni date nei vari esempi in questa discussioni, sarai ancora in difficoltà, sarò ben felice di risponderti.

Per la Calabria consulta la carta dei vari sistemi catastali italiani (il link è già nella discussione) e da lì risali al punto origine del sistema catastale relativo alla Calabria. A meno che non sia stata utilizzato un diverso punto origine che andrà verificato facendo delle prove.

Per gran parte della Calabria il punto origine è il seguente:
Id 18
Tipo origine GRANDE ESTENSIONE
Nome MONTE BRUTTO
Descrizione Null
Ordine trigonometrico IGM Null
Tipo coordinata input GB
Latitudine Genova (DD) 39.139509
Longitudine Genova (DD) 7.500942
Latitudine Roma40 (DD) 39.140272
Longitudine Roma40 (DD) 16.421866
Nord Gauss-Boaga 4333378.75
Est Gauss-Boaga 2642886.51
Nord UTM 4333374.69
Est UTM 622881.19
Fuso UTM 33
Annotazioni Null
Latitudine WGS84 (DD) 39.140896
Longitudine WGS84 (DD) 16.421881

Non è presente né in CartLab1 né in CartLab3 quindi devi inserirlo manualmente.

N. Centro di sviluppo - Foglio 1:100000 - Latitudine - Longitudine - Centro di emanazione
1 P.I. (Vercelli) - - - -
2 Pordenone 39 45°57’15.104" 3°44’21.453" GE
3 Monte Bronzone 34 45°42’31.080" 1°04’09.404" GE
4 Lodi 60 45°18’49.219" 0°34’53.166" GE
5 Alessandria 70 44°54’51.212" -0°18’37.157" GE
6 Monte Bignone 102 43°52’22.465" -1°11’17.116" GE
7 Forte Diamante 83 44°27’38.020" 0°01’04.180" GE
8 Portonovo 88 44°41’55.045" 2°49’55.338" GE
9 Siena (Torre del Mangia) 120 43°19’03.126" 2°24’39.027" GE
10 Urbino 109 43°43’27.930" 3°42’54.290" GE
11 Monte Pennino 123 43°06’02.076" 3°58’03.310" GE
12A Roma M.te Mario (Genova) 149 41°55’24.399" 3°31’51.131" GE
12B Roma M.te Mario (Castanea) 150 41°55’24.428" -3°04’06.155" Castanea
13 Monte Ocre 145 42°15’20.090" 0°59’28.010" Roma M.M.
14 Monte Palombo 152 41°50’34.650" -1°42’34.580" Castanea
15 Monte Terminio 185 40°50’25.860" -0°34’59.190" Castanea
16 Taranto 202 40°28’30.105" 1°42’30.469" Castanea
17 Lecce 204 40°21’02.850" 2°38’57.488" Castanea
18 Monte Brutto 236 39°08’22.455" 0°54’06.199" Castanea
19 Monte Titone 257 37°50’47.830" 0°05’14.870" Roma M.M.
20 Monte Etna (P.Lucia) 262 37°45’47.600" -0°32’05.810" Castanea
21 Monte Castelluccio 267 37°24’52.480" -1°44’28.140" Castanea
22 Mineo 273 37°15’55.873" -0°49’40.426" Castanea
23 P.I. (Sardegna) - - - -
24 Nuovo Catasto (Innsbruck) - - - -
25 Nuovo Catasto (Krimberg) - - - -
26 Monte Cairo 160 41°32’26.080" -1°45’36.050" Castanea
27 Francolise 172 41°10’53.600" -1°27’23.910" Castanea
28 Cancello 172 41°04’21.230" -1°29’39.740" Castanea
29 Miradois (Napoli) - - - -
30 Monte Petrella 171 41°19’16.112" 4°44’40.000" GE
31 Marigliano 184 40°55’26.880" -1°03’51.620" Castanea

Edited by - Basilischio on 08/01/2014 21:51:18
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Occhi Vigili

Italy
5 Posts

Posted - 10/01/2014 :  19:57:17  Show Profile  Reply with Quote
ho seguito le tue indicazioni per quanto riguarda la procedura da te descritta in questo topic a pagina 3 su Borneo e ho ottenuto dei valori. Allo stesso modo ho eseguito anche la procedura su CartLab 1, ma mi sorge un piccolo dubbio: come latitudine e longitudine di riferimento del "Centro del Sistema Catastale" ho inserito i seguenti valori:
Latitudine Genova (DD) 39.139509
Longitudine Genova (DD) 7.500942
è corretto?
Inoltre, sulla mappa sono presenti solo due coordinate di un crocicchio; per determinare quelli relativi agli altri tre crocicchi e poi convertirne i valori, come devo fare? devo ricavarli dalla mappa in base alla scala e agli intervalli riportati su di essa?
grazie ancora per l'aiuto e mi scuso per la richiesta precedente poco pertinente, ma essendo in difficoltà nel districarmi con tutti questi programmi, ho mancato di lucidità!
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